22 марта председатель партии "РОДИНА", депутат Госдумы Алексей Журавлёв стал героем программы "Госдума-2016: перезагрузка" на радио "Комсомольская правда". Предлагаем вашему вниманию расшифровку радиоэфира с участием Алексея Журавлёва.
- Мы немного, может, нарушим традицию и разговор наш хотелось бы начать не с обсуждения предстоящих выборов в Госдуму, а с ряда событий и, прежде всего, со страшных терактов в Брюсселе. Напомню, по последним данным, в результате терактов погибли 34 человека. Как вы оцениваете все то, что происходит? И как мы должны на все это реагировать?
Журавлёв:
- Как оценивает, наверное, любой здравомыслящий человек, который сострадает и соболезнует всем жителям Брюсселя, Бельгии. Нужно делать всё от нас зависящее, чтобы наказать этих негодяев и сделать так, чтобы больше этого не повторялось. Но если говорить о причинах и следствиях, то вопрос очень непростой, он неодноплановый, конечно, но, тем не менее, можно сказать о том, что это не стало какой-то дикой новостью. Это же ведь звенья одной цепи. Не случайно ИГИЛ взял на себя эту ответственность. Это террористическая организация, которая запрещена у нас. Если, по большому счёту, здравые голоса в Европе раздавались всё время, что Россия эффективно борется с ИГИЛ, но почему это не слышно было? Почему никто не слушает? Вот недавно главный редактор "Молодого коммунара" приехал и рассказывал на передаче, что там вообще тему миграции, теме терроризма обсуждать вообще не принято. Если ты начинаешь об этом говорить, все начинают – нет, нет, это не та тема вообще. Почему? Можно говорить о чём угодно, но только не о мигрантах и не о терроризме… Но до тех пор, пока мы будем это всё скрывать, пока в Европе так и будут говорить о погоде, об экономике, будут происходить такие страшные вещи. Нужно уже давно понять, что Россия не враг Европе, не надо против нас вводить никаких санкций, не надо нас лишать голоса в ПАСЕ, не нужно замораживать развитие и деятельность таких организаций, как Россия и НАТО, все это нужно срочным образом возобновить, отменить всякие санкции и работать вместе против этого терроризма. По отдельности ни одно государство с ним не справится. Не случайно еще в ноябре 2015 года министр МВД Бельгии заявил о том, что Бельгия не готова бороться с ИГИЛ. Он так и сказал – в одиночку не готова это делать. Ну, если уж на таком уровне раздаются такие вещи, неужели это невозможно услышать? Другой вопрос – кому это выгодно? Ведь посмотрите, что было после терактов во Франции? Ну, Франция направила один корабль к берегам Сирии – и на этом все закончилось. Ну, так не получится, не выйдет это – нужно принимать четкие и понятные действия, которые показывают, вот, например, мы показали в Сирии, что можно бороться с ними, поэтому нужно всем объединиться и просто задушить эту гадину. Мне кажется, это абсолютно очевидно. Неужели это здравым умам в Европе непонятно?
- Ещё одна тема, прежде чем мы перейдем уже к предстоящим выборам в Госдуму – донецкий суд Ростовской области сегодня приговорил Надежду Савченко к 22 годам колонии общего режима за убийство российских журналистов под Луганском и за покушение на убийство ещё одного. За судьбой Надежды Савченко следят не только в нашей стране, не только на Украине, но и в Европе, но и в Вашингтоне. Еще недавно президент США призвал ВладимираПутина отпустить Надежду Савченко. Как вы оцениваете это решение суда – признать Савченко виновной и приговорить к 22 годам колонии?
Журавлёв:
- Если говорить о моём личном ощущении, то я считаю, что приговор несправедливый.
- Вы, как и некоторые представители внесистемной оппозиции, считаете, что её надо отпустить?
Журавлёв:
- Минуточку. Я считаю, что приговор несправедливый. Савченко виновна не только в убийстве наших журналистов, но и в убийстве еще мирных людей на Донбассе. Это нужно понимать. И если еще тот, кто стреляет из орудий тяжелого калибра, они не видят, куда они стреляют, то корректировщик видит точно. И она хорошо видела, куда она стреляет – по колонне беженцев, по автобусам, по школам. Что, это все нужно спустить с рук? Я считаю, что приговор несправедливый – это должен быть минимум пожизненный приговор. Я в этом убежден. И как бы ни политизировали эту ситуацию, как бы Обама там ни говорил, это все полная чушь и ерунда. Только по той причине, что Савченко была арестована здесь, на территории Российской Федерации. Что она здесь готовила и к чему стремилась, наверное, следствие это знает, а мы не знаем. А вот когда США крадут наших граждан из других стран и вывозят к себе – история с Бутом, история с нашими летчиками, которые были выкрадены с Африки и которые получают огромные сроки там, по 25 лет, - и они считают это нормальным… Причем, за что они дают эти сроки? Не за убийства, а за возможность продажи оружия – как бы они считают, что была попытка продажи оружия – странам или организациям, которые угрожали гражданам США. Бред какой-то! Полный бред! Это всё равно, что вы идёте по улице, прошли мимо женщины и вас арестовывают, сажают на 15 лет за то, что вы могли теоретически её изнасиловать. Вот за это нашим гражданам дают такие сроки.
- А я бы хотел задать вопрос, с одной стороны, простой, а с другой стороны… Что такое партия "РОДИНА" сегодня, кто избиратель? Я нашел на сайте партии "РОДИНА" манифест партии и он начинается со строчки "Мы – альтернатива циничным бюрократам, либералам-западникам и красным призракам". Вот красные призраки особенно интересуют – кто все эти люди, кому вы альтернатива, для кого?
Журавлёв:
- Почему не оппозиция? Мы в своё время, ведь партия "РОДИНА" не сегодня родилась, это как бы вторая уже, можно сказать, реинкарнация партии, когда в 2003 году прошёл блок "Родина", была создана партия и мы успешно развивались, надо заметить, что активно работали на всех выборах, любого уровня. Вот едешь там в какое-нибудь село и там идёт битва… ну, было нескучно, прямо скажем, на политическом пространстве – все помните выборы в Мосгордуму, какая интрига здесь была и набирали мы очень большие проценты тогда. Потому что были понятными, пассионарными, такими жёсткими в своей риторике.
- Ключевое слово "понятное", я думаю?
Журавлёв:
- Ну да. Это, прежде всего, вся партия, ну и, конечно, её лидеры, без всякого сомнения. Основатель партии Дмитрий Олегович Рогозин. Ну тогда на съезде партии была принята программа партии и надо заметить, что многие из её пунктов сегодня вошли непосредственно в некоторые, например, семь предвыборных статей Владимира Путина, прямо некоторыми абзацами. А также многие постановления правительства на сегодняшний день. Мы тогда говорили о нелегальной миграции. Когда я пришёл в Госдуму, вы помните, какие были баталии по нелегальной миграции – 10 млн. нелегальных мигрантов было. Правительство озаботилось этим, были приняты масса законов… Сейчас как минимум под серьёзным контролем это всё стоит. Не до конца все сделано, ещё проблем много, но уже на эту проблему обращают большое внимание. То же самое на ВПК то, что мы говорили. Сегодня Дмитрий Рогозин возглавляет серьёзный блок в правительстве, который отвечает за военно-промышленный комплекс, который, надо заметить, очень успешно развивается по сравнению с тем, что было до его прихода. Поэтому мы не можем быть оппозицией в данном случае, мы являемся альтернативой. Мы можем предлагать другие пути развития. Мы говорим о том, что патриоты должны идти во власть. Мы, кстати, теряем из своих рядов, ну, в кавычках "теряем", людей, которые уходят в администрацию, уходят в правительство – они во многом выдающиеся люди – надо заметить, что те участки, на которых они работают, они явно двигаются очень серьезно. Будь то правительство, будь то спецпредставитель в Приднестровской Молдавской республике. Все видят, что, когда Рогозин туда приехал и рассказал, что здесь будут новые больницы, школы, детские сады, все посмеялись и говорят – тут таких сказочников до вас было 20 лет. А когда они действительно там уже сданы в эксплуатацию, 5 детсадов, корпус Приднестровского медицинского факультета и скорая помощь, реанимобили, автобусы, троллейбусы – это, конечно, всех впечатляет. Потому что как только патриот приходит во власть, он начинает решать эти вопросы. Это очень важный момент. Вот смысл этой альтернативы. Мы предлагаем альтернативный путь вот этому либеральному блоку, который на сегодняшний день стоит еще вот ельцинский призыв, еще власти, к сожалению, мы с этим пока ничего сделать не можем. Для этого и идём в Госдуму, чтобы это поменять. Даже Глазьев, который на сегодня предлагает программу экономического развития страны, её очень скептично воспринимают. А что он такого говорит? В экономике, либералы говорят, не может быть таких простых решений, там всё очень сложно. Да есть простые решения. Почему, если все готовятся там к шестому технологическому укладу, вся Европа, Америка закредитовывают свои экономики под 1-2% и получают там кредиты, развивают всю свою экономику, то у нас под 20% - что мы можем развить, какой шестой технологический уклад? Это Рогозин своей мощностью пробивает ВПК там под дешёвые проценты – это единственное, наверное, что в стране развивается, кроме ресурсов там наших – нефти да газа. Вот в чем ситуация заключается.
- Из того, что вы сказали, получается, что партия "РОДИНА" - это такой кадровый резерв настоящих патриотов, которые приходят и эффективно во власти решают вопросы. Но, собственно говоря, когда уходят патриоты, кто остается? И сама партия что предлагает? Я вот вижу, что предлагают коммунисты. Есть альтернативная программа борьбы с кризисом партии "Справедливая Россия". А что на сегодняшний момент сформулировано в партии "РОДИНА". Избирателю что вы предлагаете?
Журавлёв:
- Но вот если вы говорите о "Справедливой России", о коммунистах, ну, это решать избирателю, конечно, оставить всё так, как есть в Госдуме, если всё устраивает, то всё замечательно… Либо надо что-то менять все-таки. 25 лет прошли и пока всё остается так, как и оставалось. Кроме разговоров пока сильных действий мы тоже не видим. Если по большому счету говорить, то нужно – да, действительно, все написано правильно – у них там и научные труды, и работники, и кадры даже неплохие есть. Так ведь это ж было и 70 лет, только потом в один прекрасный момент раз – и страны нету! Что случилось-то? Может, чего-то не так в этой партии само по себе? Что случилось? Так что, еще раз пойдем по этому пути? Ну, это решать избирателю, я ещё раз говорю. А мы предлагаем простую вещь. Мы предлагаем национальную новую экономическую политику, которая как раз основана на той экономической платформе, которую предлагает Глазьев. Она понятна и ясна.
- То есть, когда мы слышим то, что говорит Глазьев, мы по-прежнему понимаем, что с этим согласна партия "РОДИНА"?
Журавлев:
- Она не просто согласна, мы пользуемся всеми наработками с согласия, конечно, Сергея Юрьевича без всякого сомнения. Это абсолютно точно. Поэтому здесь можно раскрывать эту экономическую платформу, но, как минимум, здесь нужно обратить внимание на несколько важных моментов. То, что на сегодняшний день у нас даже у страны нет стратегии развития. Вот когда ещё меня пускали в Европу, я был в Брюсселе, и вот меня что удивило – что у них нет проблем с парковкой в центре. Они говорят – а мы закладывали это ещё 50 лет назад, потому что мы знали, что будет вот такое количество машин. То есть, люди планируют на 50-60 лет вперед. А у нас на три года спланировать не могут. Больше того, в Минэкономразвития вообще ликвидировали управление стратегического развития. За ненадобностью, видимо. Ну, это ж странно. В нашей огромной стране нет программы экономического развития на 20-30-50 лет вперед. Вот прошел форум типа стратегического развития в Красноярске и что? Дальше-то что? Больше ничего нет. Вот в этом-то и есть проблема. Нужен государственный комитет при президенте РФ по стратегическому развитию. Если его не будет, мы так и будем планировать и резать от месяца к месяцу и пересматривать бюджет.
- Ну и всегда всех интересует вопрос – а кто возглавит партийные списки? Вот есть модель ЛДПР – там есть Владимир Вольфович Жириновский и все остальные. У "Единой России" ситуация непонятная, говорят, что возглавит Медведев, говорят о предвыборной десятке и т.д. "Справедливую Россию" единолично поведет Сергей Миронов, об этом он неделю назад у нас сказал в прямом эфире. А что у партии "РОДИНА"?
Журавлёв:
- Да, по-моему, все парламентские партии ясно кто возглавит. Все те, кто и возглавлял раньше. Никакой интриги здесь быть не может. Что же касается непарламентских партий, так называемых партий первой лиги, которые имеют право идти в Госдуму без сбора подписей, потому что у нас есть свои представители в региональных парламентах, в том числе, кстати говоря, у партии "РОДИНА", у единственной непарламентской партии есть представительство в Мосгордуме. У "Справедливой России" нет, например. Но не в этом суть. Просто вопрос "кто возглавит" на сегодняшний день остаётся открытым.
- Поговаривают, что это вы, но говорят о Глазьеве, говорят о Рогозине – много различных слухов бродит. Вы определились окончательно?
Журавлёв:
- Это правильно, да. Но на самом деле Рогозин – основатель партии, это правда. Речь на сегодняшний день не стоит так, что он должен оставить на полгода или там на несколько месяцев свое направление ВПК – это очень серьезное направление – не знаю, будет ли это рационально… Но то, что в наших рядах будут достойные люди – это без всякого сомнения. Там будут представители ВПК, будут представители министерства обороны – ну, не то что самого министерства, а военные люди, я имею в виду. Будут известные люди – такие, как Семен Багдасаров, Игорь Коротченко – редактор журнала "Национальная оборона", Сергей Бадюк – российский спортсмен наш известный. Ну, такие известные макроэкономисты, как Михаил Хазин. Да и вообще достойные люди – например, Карапетян – советский спортсмен, известный тем, что он спас людей из автобуса, который упал в озеро. Достойные люди будут. Я скажу, что мы будем, конечно, формировать десятку, мы не будем замыкаться на одного человека – это будут 10 человек, которые будут представлять какие-то направления определенные. Например, такие, как Мельниченко Василий Александрович, председатель федерального сельсовета, который сельской тематикой на сегодняшний день очень активно владеет и знает все не понаслышке, потому что у самого собственное хозяйство огромное. Если его послушать, там много интересного и чего менять надо – вроде как у нас сельское хозяйство на подъеме и на пике, а когда начинаешь разбираться, то вот эти агрохолдинги все под себя подмяли так, что еще бюджетные деньги все на себя засасывают. Ну, много всяких проблем. И вот как раз по направлениям мы будем подбирать людей в эту десятку и, соответственно, конечно, по округам. У нас есть сильные региональные представители, на самом деле партия "РОДИНА" представляет из себя 78 региональных отделений по стране, но это 98% избирателей, если брать по всей стране. Соответственно, у нас будут в каждом регионе свои представители. Это большая сила. На сегодняшний день мы прошли всего как бы три электоральных цикла таких. Тем не менее, у нас уже достаточно большое представительство вообще депутатов. Есть главы сельских поселений, есть даже там, где у нас большинство в муниципальных советах, ну и, если брать по большому счету, ну, так чисто на прикидках, за то, чтобы пройти в Госдуму, в абсолютном выражении за вас должны проголосовать от 3 до 4 миллионов избирателей. За нас вот сейчас уже проголосовало миллион. Это вполне реальные цели. Мы прекрасно понимаем, что политика это дело сложное, нужно как минимум довести до избирателей свою позицию – а это тоже дело непростое. У нас, к сожалению, узнаваемость на сегодняшний день где-то в районе 15% всего лишь по стране. Прямо скажем, это немного. Как только у нас узнаваемость повышается, мы сразу переходим не только 5-7-процентный барьер, но и значительно выше.
- То есть, неплохо, что у вас такая узнаваемость. В принципе, есть резервы для роста и в принципе, достаточно удачная и политическая конъюнктура сейчас. Если составить достаточно четкие сообщения к избирателям, есть шанс существенно усилить свою позицию? Скажите, а вас не задевает то, что политтехнологи довольно часто называют вашу партию спойлером КП РФ. Как вы вообще относитесь к этому явлению?
Журавлёв:
- Вообще очень сложно назвать нас спойлером, тем более КПРФ. Ну, ещё можно назвать там спойлером "Единой России", но КПРФ уж точно нет… У нас достаточно патриотические взгляды и это, наверное, единственное, в чем мы сходимся с КПРФ. Но многие моменты, которые у нас присутствуют в программе, они могут коррелироваться или там идти на один и тот же электорат, но на самом деле система подходов и взглядов на ту или иную проблему у нас, как правило, отличается. Больше того, КПРФ это все-таки огромная партия со своей идеологией и уже сложившимися стереотипами и она достаточно идёт вот как огромный корабль. А мы всё-таки считаем себя как спецназ. Мы первые, например, были в Крыму, мы первые были на Донбассе, мы активно работаем в Приднестровье, в Прибалтике – вообще на постсоветском пространстве – потому что русский мир это для нас. У нас, кстати, у единственной партии из всех партий РФ, подписано соглашение о сотрудничестве с "Русским единством", которое ещё возглавлял Аксёнов в Крыму. Когда никого ещё там не было, партия "РОДИНА" уже вела там активную работу и подписала вот это соглашение. Оно историческое уже. И то же самое на Донбассе. Если посмотрите первые кадры программы "Время", вы увидите там флаги "РОДИНЫ" на административном здании Донбасса. На самом деле, мы работаем именно там, где нужно вот сегодня помогать, нужно сегодня защищать русский мир. Это наши принципы, наша активная такая деятельность. Из-за того, что мы достаточно мобильны, мы можем опережать вот здесь на поворотах таких уже мастодонтов, которые в Думе и не только в Думе там уже десятки лет.
- Алексей Александрович, вот на правом фланге у нас практически никого нет. Ну, Титов там пытается воссоздать "Правое дело", а всё остальное совсем уж грустно. На левом фланге, помимо партий, которые уже представлены в Госдуме – а это КПРФ и "Справедливая Россия", есть ещё "РОДИНА", есть ещё "Патриоты России", ещё есть несколько партий, как вы в этой толкучке-то на левом фланге планируете побеждать?
Журавлёв:
- Знаете, 75 партий у нас вообще в стране зарегистрировано. На левом фланге много, а в правительстве представлены почему-то только правые партии. Если брать наш экономический блок, там вообще от левых то кто? Я чего-то не знаю никого. Парадокс вот такой – да, все толкаются на левом фланге и у нас социальное государство, и вроде все мы за такой достойный уровень жизни, а в правительстве говорят о том, что, ну, какая степень влияния. Вот вы говорите – Госдума, Госдума – а если посмотреть по большому счету, сейчас влияние Госдумы оно какое? Сначала идет президент, потом администрация президента, потом олигархи, потом госкорпорации, потом силовики, потом суды и потом только Госдума.
- Ну, я бы суды все-таки вывел… А то олигархов над судами…
Журавлёв:
- А что? Привести примеры о том, как судятся, что ли? Вы ж все прекрасно понимаете, что положено то совсем по-другому. Президент, правительство, Госдума. Ан нет почему-то. Пока во всяком случае. Так вот, наша одна из задач – сделать, чтобы это было соответственно Конституции. Тогда это будет работать очень даже хорошо. На сегодняшний день у нас, я думаю, что первым законом, который мы будем вносить туда, - это будет закон о государственном стандарте жизни в РФ. Вот это нужно сделать. Я даже сейчас могу его внести сам, но это будет такой пиар-ход, не более того. Потому что ясно, что он не будет принят.
- Давайте хотя бы несколько пунктов из этого стандарта.
Журавлёв:
- Я просто объясню, о чём идет речь. На сегодняшний день мы занимаем первое место в мире по запасам природных ресурсов и шестое по объему ВВП. Но если мы берем уже на душу населения ВВП, то мы получаем это около 15 тысяч долларов соответственно и в рейтинге мы занимаем 55 место, а по уровню жизни – 91-е. Это где-то между Гватемалой и Лаосом, чтобы было понятно. И мы говорим сейчас о прожиточном минимуме. А это же принимает правительство. Прожиточный минимум – о чем речь идет? Я уже не говорю о том, что это вообще просто унизительно – там прожиточный минимум какой-то – а не о государственном социальном стандарте уровня жизни. Вот о чем нужно говорить – о социальном стандарте, потому что прожиточный минимум – это ни о чем вообще, это корзина, которая, кстати, у нас состоит всего лишь из 150 наименований, по-моему. А, допустим, в Германии – из 500. Но даже не в этом дело. А в том, что вот эти услуги, которые мы обязаны получать – бесплатное образование, бесплатная медицина – сегодня они действительно предоставляются всем гражданам? Конечно, нет. Но ведь у нас же это заложено где-то. Кто получает эту разницу? Мы говорим о Пенсионном фонде. Вот я на сегодняшний день взял доходы его и расходы – там 300 миллиардов я вообще просто не нашёл, куда они делись. Ну, я пытаюсь добиться, чтобы мне объяснили… И это открытые источники, подчеркиваю. И, знаете, таких примеров можно проводить достаточно много. Мы говорим о том, что должен быть такой закон, который регулирует именно социальные стандарты в РФ – что вот ниже этих социальных стандартов не может быть. А это серьёзные социальные стандарты. Если мы берём действительно наш ВВП, то каждый гражданин РФ имеет право на достойный уровень жизни. Вот куда деваются эти деньги… Если мы просто тупо возьмем и сократим административные расходы, я вас уверяю, мы покроем дефицит бюджета очень легко. Сегодня вот если мы начнем говорить о достойном уровне жизни и о социальных стандартах, тогда это и будет уже левый фланг, как вы правильно говорите. А сегодня об этом никто не говорит.
- Я думаю, что отчасти мы говорим сейчас и о коррупции, и вот в вашей программе, в манифесте, который лежит у вас на сайте, здесь есть отличный пункт "Коррупция, воровство и саботаж в высших эшелонах власти, государственные преступления аналогичны измене родины. Изменникам – высшую меру наказания". Я так понимаю, расстрел предлагаете?
Журавлёв:
- Мы предлагаем вернуть смертную казнь, действительно, и за подобного рода преступления расстреливать. И это будет правильно. Потому что на сегодняшний день уже невозможно мириться с тем уровнем коррупции, который существует. И это все понимают. Все делается для того, чтобы просто выудить из населения как можно больше денег. Я буквально сегодня говорил, что мы выносим законопроект там об автоподставах – казалось бы, простейшая вещь. На чём люди делают деньги? Вот скрылся с места ДТП и тебя на полтора года лишают прав. Но нигде не написано, за какое ДТП. Поэтому они делают небольшую царапину у тебя на машине и говорят – вот он меня царапнул и – полтора года лишения прав, либо 200 тысяч. И, пожалуйста…
- А мы предлагаем штраф от 5 до 10?
Журавлёв:
- Да, мы предлагаем штраф от 5 до 10. Вот даже здесь есть коррупционная составляющая – в простейших вещах. Ну, слушайте, у нас первое, как мы принимаем закон, сразу говорят – вот, Госдума принимает плохие законы. У нас, кстати, по международным даже оценкам одни из лучших законов в мире. Другой вопрос – как они выполняются. Они не могут выполняться, если нет патриотов во власти. Они будут выполнять очень плохо. Вот именно вот так переворачивая их, ища там коррупционную составляющую и наживаясь на этом. Поэтому нам нужно, конечно, вводить высшую меру наказания.
- Заключительный вопрос нашего эфира, по традиции, который мы задаем всем нашим гостям – и он адресован вам не только как председателю партии, как депутату Госдумы, а как простому человеку, Алексею Журавлеву – зачем вам это? Зачем вам эта политическая драка бесконечная, вот эти политические войны? Что мотивирует вас, когда вы каждое утро встаете и едете на эфир ли, на совещание ли, на заседание Госдумы и т.д.?
Журавлёв:
- Вы знаете, ведь нельзя ответить на этот вопрос, что вот сегодня я решил сделать так, или вчера это решил. Это просто образ жизни, который меня привёл в депутаты Госдумы. Я, честно говоря, никогда не стремился, оно вот так получилось. Потому что я занимался политикой достаточно долго уже, практически 20 лет, и меня привело это в политику. Но главное, что было всегда – я занимался одним и тем же – начиная с Конгресса русских общин, ещё с начала 90-х годов, когда был создан Конгресс русских общин под руководством Рогозина, и сегодня мы не изменили ни единым принципам, поэтому эти принципы и заставляют меня вставать утром и идти в Государственную думу и отстаивать те интересы, которые я уже отстаиваю 20 лет.
Аудиозапись эфира программы с участием Алексея Журавлёва можно найти по этой ссылке.
